23:06 

Утюг=Модем

Arslan
There's no point to living if you can't feel the life(c)
Звонит как-то женщина из школы. Интернет по проекту "Образование" (да, Инет в каждую школу, бесплатно, но только 128 Кбит/сек), не работает. Прошу перезагрузить модем. Женщина уходит от телефона на минуту перезагружать. Возвращается, говорит, что перезагрузила компьютер, но всё равно не работает. Далее следует диалог:
- Вам нужно переазгрузить модем, а не компьютер.
- Да вы что... Ну, я же не учительница информатики, я не знаю как это сделать а нафиг тебе интернет тогда?
- Ну, э... Это же несложно... Я понимаю, не может пропинговать модем, но чтобы перезагрузить не мочь... Это такая простая вещь, на самом бытовом уровне. Вот у вас дома утюг есть?
- *уверенно*Есть
- Вот нужно выдернуть его из розетки, потом включить обратно. Так вы перезагружаете утюг. Сейчас сделайте то же самое с модемом...
- Ой *уходит от телефона*
*через пару минут возвращается*
- Вы знаете, я так и сделала. Всё теперь работает, есть Интернет.
- Ну, вот видите... Хорошо, раз работает.
- Спасибо вам огромное, до свидания.
- Пожалуйста, до свидания.

Для обывателя, что модем, что утюг - одна фигня))

@темы: Работа

URL
Комментарии
2008-12-30 в 23:36 

На самом деле, Иллидан говорил: "You are not prepared, crazy bastards, where are you going", но история это обрезала...
Так вы перезагружаете утюг
*катается по полу, истерично гыгыкая* ты обязан мне показать сие действо...

2008-12-30 в 23:43 

Arslan
There's no point to living if you can't feel the life(c)
без проблем

URL
2008-12-30 в 23:45 

На самом деле, Иллидан говорил: "You are not prepared, crazy bastards, where are you going", но история это обрезала...
Iron has my mind :mosk:

2009-01-03 в 10:08 

juvio
Продолжая вашу же аналогию - абоненту никогда не приходится перезагружать утюг, он не умеет виснуть, он может только ломаться, и то - окончательно.
Виснет обычно устройство с ОС, а для пользователя модем еще не равен компу, который они уже привыкли перезагружать.

У вас слишком большое самомнение.

2009-01-03 в 20:38 

Arslan
There's no point to living if you can't feel the life(c)
juvio, для справки, пользователь a la учитель в сельской школе не знает, что такое зависание. Вот перезагрузка для него - понятие знакомое. И, поскольку пользователь работал только в ОС семейства Windows, перезагрузка без мышки и кнопки "Пуск" - это что-то загадочное. Объяснение на знакомом предмете при полной аналогии ему очень помогло.
Тоже для справки, утюг отнюдь не всегда ломается окончательно. Учите матчасть, уважаемый. А без неё - как вы думаете, зачем тогда существуют ремонтные мастерские? Для утюгов, в том числе. И лично я неоднократно был свидетелем ремонта утюга в домашних условиях, притом совсем не специалистом по ремонту утюгов.
Также, может виснуть не только устройство с ОС. Модели сотовых телефонов без ОС, модемы, маршрутизаторы типа "циска", BIOS ПК - вот несколько примеров.

У вас слишком большое самомнение.
На основании чего был сделан столь поспешный вывод?

URL
2009-01-04 в 15:23 

juvio
a la учитель в сельской школе не знает, что такое зависание.
Приучается правда быстро )

И, поскольку пользователь работал только в ОС семейства Windows, перезагрузка без мышки и кнопки "Пуск" - это что-то загадочное.
Обычное ) Иногда их наоборот от ресета отучивать приходится )

Объяснение на знакомом предмете при полной аналогии ему очень помогло.
Тоже для справки, утюг отнюдь не всегда ломается окончательно. Учите матчасть, уважаемый.

Если занудствовать - то окончательно тогда он сломается только при полном раздавливании его прессом. Фактически же устройство утюга давно такое, что состоит он из одной детали, которую проще выкинуть утюг, чем менять )

А без неё - как вы думаете, зачем тогда существуют ремонтные мастерские?
Производить экспертизу и чинить старые изделия. )

И лично я неоднократно был свидетелем ремонта утюга в домашних условиях, притом совсем не специалистом по ремонту утюгов.
Я вам завидую ) Но чем выше технологическая составляющая и массовость - то дешевизна товара и стоимость ремонта стремящаяся к цене нового устройства позволяют его просто выкинуть )

Также, может виснуть не только устройство с ОС.
Физические проблемы? :)

Модели сотовых телефонов без ОС,
Лодеры конечно можно подвесить, но если мне приведут пример без ос ного телефона - буду рад ) Фактически что разве старые платформы были юиос = лодер = ос )

модемы,
Бизибокс, Зинос - первое линукс, второе от Зукселя.

маршрутизаторы типа "циска",
Cisco IOS? Такое я конечно видел, но это раз в год бывает. Да и то - порт еррор. )))

BIOS ПК
Расскажите, за 10 лет ниразу не видел )))

На основании чего был сделан столь поспешный вывод?

Все вы москали такие (просто забавно читать о своей же работе :))

2009-01-06 в 07:47 

Arslan
There's no point to living if you can't feel the life(c)
Иногда их наоборот от ресета отучивать приходится )
Приходилось. Особенно тех, кто на Винду с Доса пересели. "Современные" учителя (большинство сельских районов) знают только Винду. И понятия не имеют, что такое резет (да и не на всех недавно произведённых машинах он есть).

Но чем выше технологическая составляющая и массовость - то дешевизна товара и стоимость ремонта стремящаяся к цене нового устройства позволяют его просто выкинуть )
Современная техника в наших деревнях? Мы об одной стране говорим? :)

Физические проблемы?
Как правило, да. Но иногда причина гораздо загадочнее - хз, например))

но если мне приведут пример без ос ного телефона - буду рад
Все телефоны, на которые ОС не ставится. Прошивка не равнозначна ОС. А модель... *достал телефон из кармана и попытался вспомнить модель* Nokia 3310, кажись.

Бизибокс, Зинос - первое линукс, второе от Зукселя.
Во первых, это стоит не на всех. Во вторых, не путайте прошивку и ОС.

Такое я конечно видел, но это раз в год бывает
А вы последите за сетью, где этих цисок не одна сотня... :)

Расскажите, за 10 лет ниразу не видел )))
Я только за последние лет 5 кучу раз наблюдал. Причина, как правило, аппаратные проблемы на материнке или с тем, что к ней подключено. Ну ещё батарейка косячная БИОС на мах вешает.

Все вы москали такие
И за шо ви нас так нэ любите? :)

URL
2009-01-06 в 08:39 

juvio
Во первых, это стоит не на всех. Во вторых, не путайте прошивку и ОС.
а что еще ставят на модемы? Ну джунипер ставит бсд иногда ))) Давайте говорить что зинос и бизибокс на линуксе не ОС

на которые ОС не ставится. Прошивка не равнозначна ОС.
Это вот как раз и есть тот камень, о который сталкиваемся.
slovari.yandex.ru/dict/gl_natural/article/136/1...
slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/8/86/1...

Давайте дальше смотреть www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RCxywultt:l!uvlwg.outt:l!xoxyls: - разве в модеме не Embedded Linux? Или ЗинОС не от линукса пошла? ) Жду кстати слов, что же все таки стоит еще на модемах :)

А вы последите за сетью, где этих цисок не одна сотня... :)
Все равно не поверю. Что сотни у вас висят пачками. Не вижу по МССС ни висюков 7200, 7600, 2950 и прочей дряни.

Причина, как правило, аппаратные проблемы на материнке или с тем, что к ней подключено.
Аппаратная проблема из-за высохших кондеров - моральное устаревание устройства и нами не рассматривается. А вот именно при работе в БИОС хоть раз висло что-то? При учете что производителем было заявлена совместимость? :) Например нового ЦПУ.

Современная техника в наших деревнях? Мы об одной стране говорим? :)
Достаточно. Убедился на президентской программе.

И за шо ви нас так нэ любите? :)
У вас все, у нас ничего ) даже 1-2-3 линии поддержки и ВИП-поддержки в лице одного. Примерно за то ) Ату!

2009-01-07 в 19:16 

Arslan
There's no point to living if you can't feel the life(c)
Спасибо за ссылки, снова убедился, что Кругосвет в плане определений прекрасен.
Так вот, Кругосвет:
Настоящая операционная система должна:
- быть общепризнанной и использоваться как стандартная система на многих компьютерах;
- работать с многочисленными аппаратными устройствами, выпущенными разными фирмами, в том числе и в прошлое время;
- обеспечивать возможность запуска самых разных программ, написанных разными людьми и выпущенных разными организациями;
- предоставлять средства для проверки, настройки, обслуживания компьютера, его устройств и программ, которые на нем установлены


Соответственно, Embedded Linux не является ОС в полном смысле этого слова. Что, кстати, прямо сказано в третьей ссылке. Набор инструкций по работе с аппаратной частью устройства и примитивный интерфейс для работы с этими инструкциями ещё не являются ОС. Разница между прошивкой и ОС состоит в том, что прошивка может работать только на очень узком спектре устройств определённого класса и не обеспечивает возможность запуска программ. Если для разработки прошивки используются инструкции и способы работы, взятые из ОС, это ещё не делает прошивку операционной системой. Это всё равно что назвать ОС Windows 3.11 или Norton Commander. Когда на модем можно будет установить хотя бы "Косынку" (хоть самописную) и спокойно в неё поиграть, тогда на модеме будет ОС. До этого - прошивка.

Все равно не поверю
А кто сказал, что они пачками виснут? Элементарная арифметика, 1 раз в год х 300 (допустим) цисок = хотя бы одно зависание почти каждый день. Прибавляете к этим цискам ещё столько же DSLAM'ов и просто до фигу разных маршрутизаторов и коммутаторов - получается не самая оптимистичная цифра. Да, на DSLAM может виснуть и отдельная плата (встречал до 6 на DSLAM), и отдельный порт на плате (бывает до 32 на плате). Никакой ОС на DSLAM не стояло никогда, это ящик с платами)

Убедился на президентской программе.
Одно дело, президентская программа (любая из)... и совсем другое дело реальность. В реальности в деревне на 100 домов есть несколько компов (половина не в жилых домах) и столько же модемов. А современная бытовая техника... Если кто-то привезёт из районного центра себе домой - то есть. В "сельпо" (универмаг деревенского масштаба) я бывал несколько лет назад, техникой сложнее кипятильника там и не пахнет.
Это только техническая оснащённость. Не надо забывать и о менталитете людей. Если я всю жизнь видел только советскую технику, я ни в жисть не куплю японское творчество - оно же стоит на 100 (ужас просто!) рублей дороже. Да я лучше электрику Васе бутылку поставлю, он придёт и всё починит. Да, а содержимое бутылки я беру из подвала, где самогонный аппарат стоит.

У вас все, у нас ничего
Не прокатит за причину. Что вам мешает сделать это всё у вас? У "нас" оно тоже не на пустом месте возникло, никакой богатый дядя не спонсировал. Просто люди работали и хотели, чтобы было лучше. И добились того, за что вы так не любите москалей. Некоторые за это же не любят америкосов, например. ИМХО, глупо не любить тех, кто добился большего, чем у тебя. Надо просто стараться, чтобы у тебя было ещё лучше.
Кстати, линий техподдержки всего две) Но это у УСИ, у других наших провайдеров одна (им хватает).

URL
2009-01-08 в 06:44 

juvio
Разница между прошивкой и ОС состоит в том, что прошивка может работать только на очень узком спектре устройств определённого класса и не обеспечивает возможность запуска программ.
Обеспечивает. Тот же линупс обеспечивает :) Не зря же народ берет и вставляет флешку, а на рутере поднимает rtorrent и vsftpd? Или из другой оперы - ВинМобайл это ОС? Теоретически? Ведь работает только на ограниченном числе устройств :) А Гугль Андроид? Его и на бук можно перенести. А MacOS? Она в MacBook и в iPhone одинаковая, но в первом случае она ОС, а во втором - прошивка.
Вся разница в общем-то - в определении. Любую ОС при желании можно сделать прошивкой. Вопрос - надо ли? Обычная ХР вряд ли будет работать хотя бы как вин мобайл. Или никому в голову не придет ставить в рутер Windows Server 2008 без графики. Не тот уровень надежности.

Всё же я склонен считать немного по другому - прошивка, на то и прошивка - что ее надо прошивать, зашивать в ПЗУ. Т.е. если считать что ОС это система, которая ставится на НЖМД и обеспечивает это удобным способом, то прошивка - это вещь, которая теоретически вообще не должна меняться, это не программа, платформа которая нужна для других программ и которую можно свободно менять, а одна из частей аппаратной платформы и зашита еще на заводе-изготовителе в ПЗУ. Но опять же - зашить можно все что угодно )

Еще небольшая разница в том, что прошивка, это обрезанная ОС, в которой драйвера только под одно, ну пару аппаратных платформ - например тот же ZynOS - там нет драйверов на то, что не нужно. Там нет сложного FTP, тостаточно TFTP-сервера, там не надо SSHи поэтому не стоит openssh-server, вместо него крутится telnetd, там не сможет нормально работать Apache, да и памяти 8МБ, поэтому установлен lighttpd. И так далее.

Наиболее понятное и близкое определение - прошивка, это программная среда с функциями (хотя бы частичными) разработанная на базе ОС или с нуля для конкретной аппаратной платформы и предназначенная для работы только на ней. Раньше платформы устройств были сильно отличными от устройств в быту, да и функционал был маленький - драйвер или даже встроенный прямым функционалом модуль по работе с монохромным экраном вашей нокии, да триггер, дергающий пищалку. Конечно ОС это назвать было сложно. Однако сейчас, Линукс ставят на телефоны, на том же Линуксе и МакОС делают прошивки, а прошивки типа Windows CE, пытаются ставить на PMP, ибо прошивка уже должна обладать солидным функционалом. А когда в ней появляются — вытесняющая многозадачность, возможность ставить программы, ее можно переставлять на устройство в рамках хотя бы одного производителя, то это уже ближе к ОС. Да и разрабатывать каждый раз одно и тоже - не нужно, возьмите ту же А200 от SE, разве вы видите особую разницу по сравнению с А100 в SE k750i? Особо-то и никакой. Проще взять уже готовую ОС, выкинуть ненужное, оставить драйвера в конфиге ядра только под свое устройство, собрать его под ARM-плафторму и сделать bin-файл.
Прошли времена прошивок. Теперь 10 аппаратных платформ, и одна циска, а остальные извращаются над линуксом или его производной внутри. Та же Симбиан - ведь тоже претендует на Mobile Operating System. :)

Всё это идеология. ))) Реальная прошивка сейчас это обычно лодер, который запускает покоцанную ОС )

Это только техническая оснащённость. Не надо забывать и о менталитете людей. Если я всю жизнь видел только советскую технику, я ни в жисть не куплю японское творчество - оно же стоит на 100 (ужас просто!) рублей дороже. Да я лучше электрику Васе бутылку поставлю, он придёт и всё починит. Да, а содержимое бутылки я беру из подвала, где самогонный аппарат стоит.

Зависит от деревни. Самые глухие - да. А поближе - нет там ностальгии и привязанности к железкам ))) Нормально там уже все с этим. И культ японской железки тоже процветает )))

Не прокатит за причину. Что вам мешает сделать это всё у вас?
Это был стеб с самого начала. Зачем нервничать. Я просто из другого отделения. Скажем так :) И нашел-то собственно читая про любимый БМ. Интересно же как живут люди "там" :)

Кстати, линий техподдержки всего две) Но это у УСИ, у других наших провайдеров одна (им хватает).
У УСИ ее реально 0.5 ) Я не говорю про крупные города, Пермь, Екатеринбург. Но судя по тому, как УСИ делает тот же call-центр и прочее для абонентов ШПД в других городах, я склонен считать, что гораздо выгоднее крутить из студентов 1, 2, 3 линию поддержки одновременно и пытаться все время забрать доступ. По крайней мере так в остальных городах :)

2009-01-08 в 07:05 

juvio
Никакой ОС на DSLAM не стояло никогда, это ящик с платами)
Снова то же самое :) Алкатель - чистый линупс. Или что-то жутко похожее. Только корявое донельзя ) А УСИ ее бета-тестер )

хотя бы одно зависание почти каждый день.
Циски обычно виснут либо от банального перегруза интерфейса, либо от корявых кабелей с кучей CRCи прочей дряни, либо от корявых индусских софтин работающих в привилегированном режие ) Это если убрать великую троицу - пыль, пухнущие кондеры, как и любая железка 5 лет и она устаревает, проблемы с питанием.
Я не спорю, что она может перестать откликаться на телнет и прочее. Но по логам 30-50% часто была какая-то причина отказа :) В отличие от винды. Хотя остановимся на том, что циска виснет. Просто она очень удобная - ибо модульная. Воткнул и работай.

Прибавляете к этим цискам ещё столько же DSLAM'ов
Кто вынуждал брать Алекатель 7302 с прошивками 2.4 которые сами по себе даже конфиг теряют? За такое по рукам бить надо! Тестить надо было прежде чем брать :)

а, на DSLAM может виснуть и отдельная плата (встречал до 6 на DSLAM)
Может. На новых прошивках только этот глюк у Алка остался - лежит плата, все линки в down, пиздец в общем. Випы всякие звонят, все в истерике.
А возьмите более менее допиленные IES-2000 от ZyXEL? 7324 Alcatel (те же 2000-е от Зайксель) - ну порт зависнет. И то по причине охрененного количества вставаний, потому что линк падает, потому что у клиента свои монтеры и вроде как работает - ну и хер с ним. И ZyXEL не виснет, а КЛАДЕТ порт. Что найдено кстати было в базе знаний. Даже новая прошивка того-же 1000-го порт КЛАДЕТ, если есть аларма например Duplicate MAC. Это снова к вопросу о висюках или там порты легли ) Много вопросов есть относительно поведения Алкателя, мало документации. CLI на FD, XD - вообще всё тухло. Экспериментально бОльшая часть. 5000-6000-е IES-ы бывет раз в год висит.
10 000 портов достаточно для сбора статистики? :)

Никакой ОС на DSLAM не стояло никогда, это ящик с платами)
А по телнету и на 80 порту божий дух отвечает :)

2009-01-10 в 08:12 

Arslan
There's no point to living if you can't feel the life(c)
Со взглядом на ОС и прошивки согласен полностью. Вообще, прекрасное сравнение, у меня бы так не получилось.

А по телнету и на 80 порту божий дух отвечает
Каюсь, лоханулся :)

Алекатель 7302
Если верить Лире, большая часть - это Huawei MA 5600. Гораздо реже IES (им бы ещё нормальное отображение состояния порта...). Ещё какие-то бывают, но уж совсем редко. Сами понимаете, я по кроссам не ходил, не смотрел на них "вживую", но в Лире Алкателей не видел.

Я просто из другого отделения.
А если не секрет, из какого? 8-ой этаж? Хрустальная? СИЦ? АСР? УКШД? А для прочих - я говорил, что УСИ - корпорация, вот подтверждение. Всё это - отделы, имеющие отношение к техподдержке.

URL
2009-01-11 в 06:00 

juvio
Если верить Лире, большая часть - это Huawei MA 5600. Гораздо реже IES (
Alcatel 7302 & 7330 - DSLAM с возможностью работы на 3-ем уровне (т.е. же фильтры по IP). +IES-5000 (768 ports), IES-1000 - 12 ports.



Я просто из другого отделения.
ТФЭ (Тюм. филиал). Видимо поэтому разница такая с железками.

2009-01-11 в 20:46 

Arslan
There's no point to living if you can't feel the life(c)
juvio, и как работает УСИ в Тюмени? Вот в сравнении с моими постами - у вас то же самое, или всё вообще не так?

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник будущего бога

главная