There's no point to living if you can't feel the life(c)
- Понимаете, мистер Корн, я просто однажды... повзрослела, что ли... Дело в том, что весь этот наш (сиречь западный - прим. моё) неистовый феминизм от нереализованности. Хочешь стать кем-то, а тебе не дают, потому что есть... конечно, предубеждения, конечно, мужской шовинизм, но и детский инфантилизм... неуемное желание получить именно эту конфетку и именно сейчас, а не завтра, когда папа или мама получат зарплату. А поживя здесь (i.e. среди русских - прим. моё), вдруг понимаешь, что в этих предубеждениях и мужском шовинизме есть и другая сторона. И тебе начинает нравиться то, что даже незнакомые мужчины встают, приветствуя тебя, когда ты входишь в комнату, уступают тебе место в общественном транспорте, открывают перед тобой дверь, дарят тебе цветы при встрече, выхватывают из рук чемодан или тяжёлую сумку, и всё лишь потому, что ты женщина.
Умилительно смотреть, как они спешат наперегонки это сделать. Потому что в этой системе координат по-другому нельзя, здесь мужчина - защитник и опора, глава и столп. А конфетка... Как оказалось, она мне совершенно не нужна, ибо у меня есть то, чего нет и никогда не будет ни у одного мужчины, какого бы размера яйца ни болтались у него между ног (<...>), - способность рожать детей и быть матерью. Русские, они так привязаны к своим матерям. И это гораздо важнее того, сколько процентов женщины составляют в армии и в высшем чиновничестве государства. Мужчины, занявшие эти места, которые, возможно, могли бы принадлежать женщинам, ведь тоже чьи-то мальчики, и они тоже привязаны к своим мамам. Так что русские сами не подозревают, насколько они феминизированное общество. В их обществе женщины играют не менее, а, пожалуй, более важную роль, чем мужчины, просто... немножко по-другому.
(с) Р. Злотников "Последний рейд"

@темы: Размышления

Комментарии
07.06.2009 в 08:37

These violent delights have violent ends
Arslan Мужчина... глава и столп... Аффтор ведется на внешние признаки. Аффтор не знает, каков процент одиноких матерей в нашей стране. Сколько мужчин просто бросает своих жен с детьми. Так что.. внешне все прекрасно и красиво, а потом ты его алименты платить не заставишь.. или, хуже того, сядет тебя на шею. Случаев много. И Россия тут не отличается от других стран. А это ведь важнее, чем цветочки-шоколадки.

Я не феминистка. Я уже у себя на дневнике высказывалась. Просто... мужчины, не ведите себя как УГ.
07.06.2009 в 11:07

There's no point to living if you can't feel the life(c)
А теперь, Дьяла, посмотри на копирайт. Читала? И после прочтения говоришь, что автор не знает, что автор ведётся...
А если без прочтения... Автор говорит не о быдле, автор говорит о разумных людях. Не увлечённых копированием Запада. Быдло бывает любого пола, любого возраста, оно даже бывает не тупым... но оно быдло. Как минимум, две трети населения России (про другие страны не скажу, не знаю). ИМХО, быдло подлежит уничтожению. Или кастрированию/стерилизации. И в шахты на заводы. Это Гри было не лень описывать позицию быдла, а я их за людей не считаю
07.06.2009 в 20:38

These violent delights have violent ends
Arslan главная проблема в том, что автор - мужчина и русофил))) Русские мужчины считают, что они самые мужчинистые мужчины на этом шарике. И что это очень круто, что наше общество вот такое вот - патриархальное.

А вот спроси у какой-нибудь русской женщины, что она думает по этому поводу. Лучше у какой-нибудь одинокой матери. И она тебе скажет, что была бы очень счастлива иметь рядом крепкое мужское плечо. Но плечо почему-то сбежало.

Вот и ни рыбку съесть, ни .... ну, ты сам понял. Ни работать, ни пост ответственный занять, ни нормально растить детей и вести хозяйство. Это и есть справедливое русское общество??? Я уверена, что очень многие женщины согласятся сидеть дома, воспитывать детей, не работать... но... это и есть справедливость, когда вы оба работаете, но к тому же ты еще и каждый день готовишь-моешь-стираешь-рожаешь-ухаживаешь за детьми, а он отдыхает от рабочего дня??
08.06.2009 в 18:47

Заходите в гости! Я люблю, когда гости приходят рано.
Мужчина, привязанный к своей матери - это, ИМХО, жопа. И, на минуточку, причина огромного количества разводов.
В целом - смешно. На "искусственно феминизированном западе" детдомовских детей не хватает настолько, что родители ломятся за усыновлением сюда. Сюда, где мужчина - "столп и опора семьи". Только почему-то по абортам и брошенным в роддоме детям держим первое место в Европе.
Автор либо дурак, либо подлец.

Да, я очень злая, когда речь заходит о подобных "национальных особенностях" в таком тоне. Было б чем гордиться, осспади.
12.06.2009 в 12:17

There's no point to living if you can't feel the life(c)
.Remedios La Bonita.
Русские мужчины считают, что они самые мужчинистые мужчины на этом шарике
Ты не поверишь, американские (английские, немецкие, французские etc - нужное подчеркнуть) мужчины свято уверены, что они и есть самые мужчинистые мужчины во всём мире. Если мужчина будет думать, что он третий с конца (а хуже него только пара алкашей из соседнего подъезда), то и как мужчина он... никак. К национализму это отношения никакого не имеет. А то, что патриархат - круто, то это мысли быдла, как я к этим отношусь, я выше высказывал. Патриархат и матриархат - это две равноценные вещи. И на заре общества матриархат был необходим. Так же, как позже необходим был патриархат. В данное время с патриархата просто "не слезли". Забыл народ, что это такое - матриархат.

Но плечо почему-то сбежало
Разумный человек не скажет "почему-то", он/она точно изложит причины, почему так произошло. И далеко не всегда это будет вина мужчины. Как правило, неправы оба, но ни один не признает.

ну, ты сам понял
нет, не понял. Я такой поговорки не знаю.

Ни работать, ни пост ответственный занять, ни нормально растить детей и вести хозяйство
Одновременно?!?!

это и есть справедливость, когда вы оба работаете, но к тому же ты еще и каждый день готовишь-моешь-стираешь-рожаешь-ухаживаешь за детьми, а он отдыхает от рабочего дня??
Если кратко - да. Подкину подсказку: оплачиваемый декретный отпуск до 3 лет. Последние лет 20 по кальке с Запада его могут дать и мужчине (а женщина будет деньгу зарабатывать). Касаемо Запада моё мнение примерно равно монологу Задорнова про американцев. Ибо русофил я. И горжусь этим.

MumiMasha
Автор либо дурак, либо подлец
Маша, скажу тебе то же, что и Дьяле - прочитай источник, at first. А потом уже делай какие-то выводе об авторе.

Мужчина, привязанный к своей матери - это, ИМХО, жопа
Поясни, пожалуйста. Про сравнение предполагаемой жены с матерью знаю, а что-то большее есть?

На "искусственно феминизированном западе" детдомовских детей не хватает настолько, что родители ломятся за усыновлением сюда
Не хватает ли? Или брать не хотят? Или хотят экзотики? Вспомни Анджелину Джоли.

Сюда, где мужчина - "столп и опора семьи"
к сожалению, там, на Западе, "равноправие" не даёт кому-либо ответственность быть столпом и опорой семьи. Поэтому и понятие пола у них какое-то размытое (ага, вспомним губернатора Калифорнии с его идиотским законопроектом). Мы, как всегда, работаем ксероксом для всего западного, независимо от нужности оригинала.

Только почему-то по абортам и брошенным в роддоме детям держим первое место в Европе
В количественном отношении - да, конечно. Ну дык и по населению мы больше любой страны в Европе (в разы). Статистика известное место среди видов лжи занимает не просто так...

Да, я очень злая, когда речь заходит о подобных "национальных особенностях" в таком тоне
Маша, это space opera. Написанная хорошим российским фантастом, прекрасным автором. О нашем, то есть человечества, неопределённом будущем. Дальше пояснять надо?
14.06.2009 в 22:56

Ты можешь получить много душевных ран, но это единственный способ прожить свою жизнь. (с)
Ни работать, ни пост ответственный занять, ни нормально растить детей и вести хозяйство
Одновременно?!?!

Странно... Достаточно большая часть российских женщин почему-то так и живет? Причем зачастую без "плеча мужского" вообще...



это и есть справедливость, когда вы оба работаете, но к тому же ты еще и каждый день готовишь-моешь-стираешь-рожаешь-ухаживаешь за детьми, а он отдыхает от рабочего дня??
Если кратко - да. Подкину подсказку: оплачиваемый декретный отпуск до 3 лет. Последние лет 20 по кальке с Запада его могут дать и мужчине (а женщина будет деньгу зарабатывать).

Поправка: оплачиваемый декретный отпуск до 1,5 лет. Потом платятся сущие копейки.
А ребенка надо только до 3-х воспитывать?! А потом пусть сам себя обслуживает и воспитывает?!..
15.06.2009 в 00:13

There's no point to living if you can't feel the life(c)
Достаточно большая часть российских женщин почему-то так и живет
Ты не поверишь, с мужчинами та же фигня (только без третьего пункта).

А потом пусть сам себя обслуживает и воспитывает?!..
А ты что, собственно, предлагаешь? Раз критикуешь, значит можешь предложить альтернативный вариант. Расскажи, мне интересно.
15.06.2009 в 07:04

These violent delights have violent ends
Странно... Достаточно большая часть российских женщин почему-то так и живет? Причем зачастую без "плеча мужского" вообще...
Эээ.. ну как сказать.. и либо сдают детей на руки посторонним людям - няням, в детский сад, либо зарабатывают нервный срыв. Ничего хорошего.

Если кратко - да. Подкину подсказку: оплачиваемый декретный отпуск до 3 лет. Последние лет 20 по кальке с Запада его могут дать и мужчине (а женщина будет деньгу зарабатывать).
Ты вообще когда-нибудь наблюдал этот самый декретный отпуск? И сколько там платят, знаешь? У меня большая семья и братья много младше меня, и я тебе ответственно заявляю, что на это жить нельзя. <

Ты не поверишь, с мужчинами та же фигня (только без третьего пункта).

Вот об этом и речь. Не кажется, что дети и хозяйство это кагбе достаточно много? Опять с высоты своего опыта сестры двух младших братьев говорю, что воспитывать ребенка и вести хозяйство это уже громадная нагрузка.

А ты что, собственно, предлагаешь? Раз критикуешь, значит можешь предложить альтернативный вариант. Расскажи, мне интересно. Можно, я воздержусь от комментариев? У меня есть рацпредложение, но я боюсь, что пылкий  Arslan после этого внесет меня в бан-лист, а не хотелось бы..
17.06.2009 в 09:34

There's no point to living if you can't feel the life(c)
.Remedios La Bonita.
Ты вообще когда-нибудь наблюдал этот самый декретный отпуск? И сколько там платят, знаешь?
Моя мама 6 лет подряд была в декретном отпуске. Я его наблюдал, фактически, первые 6 лет жизни) Но это было давно.
В настоящее время ведущий инженер того отдела, где я работаю, находится в декретном отпуске. Оклад ей выплачивают. А на такой оклад не прожить... ну, это постараться надо.
У меня большая семья и братья много младше меня, и я тебе ответственно заявляю, что на это жить нельзя
На зарплату до 10 тысяч вообще жить нельзя. Независимо от того, в каком состоянии её платят - в норме или в декрете. И ещё, в большой семье отца не бывает только в случае его смерти.

Вот об этом и речь.
Отец-одиночка бывает только в том случае, если мать их детей скоропостижно скончалась. И то, он предпочтёт найти ей замену. Мать-одиночка - нормальное явление по этой же самой причине. А именно: при разводе дети почти всегда уходят к кому? И потом они же ещё и говорят, как им плохо в одного...

У меня есть рацпредложение, но я боюсь, что пылкий Arslan после
этого внесет меня в бан-лист, а не хотелось бы..

Не надо переоценивать мою пылкость. Я сейчас у Белочки спросил - моя пылкость моей девушкой оценивается на 6 из 10, то есть чуть выше среднего. И такой не очень пылкий человек вдруг станет из-за нескольких слов расширять бан-лист?
И не надейся, Дьяла, за разовое употребление каких угодно слов не попасть тебе в бан-лист. Официально заявляю)
А предложением ты поделись. А то критика какая-то деструктивная, никто ничего взамен не предлагает...
17.06.2009 в 12:58

These violent delights have violent ends
Arslan не хочу больше дискутировать на эту тему. При желании могу пояснить свою позицию лично, с аргументацией.
И я правда не поняла ЧЕМУ нужно предлагать замену. Существующему положению дел в России? Нуу, тут тоже можно долго писать. Лучше лично объясню, опять же, если интересует. С аргументацией.
На сем дискуссию считаю со своей стороны закрытой.
17.06.2009 в 20:03

Ты можешь получить много душевных ран, но это единственный способ прожить свою жизнь. (с)
И ещё, в большой семье отца не бывает только в случае его смерти.
ДА ЛАДНО!!! Интересно, а ты где это такую статистику откопал?! Хотелось бы взглянуть!..


Мать-одиночка - нормальное явление по этой же самой причине. А именно: при разводе дети почти всегда уходят к кому? И потом они же ещё и говорят, как им плохо в одного...
А что им мешает с детьми-то видется (речь, конечно, о мужчинах, а не об алкашах всяких)?! И помогать детям морально и материально им тож никто не запрещает. А если, давая жене деньги, мужчина ей не доверяет, тогда ведь можно просто обучать и одевать ребенка самому, сходив с ним в магазин (и купить все необходимое) и заплатить за садик и/или школу.
17.06.2009 в 20:09

Ты можешь получить много душевных ран, но это единственный способ прожить свою жизнь. (с)
Отец-одиночка бывает только в том случае, если мать их детей скоропостижно скончалась. И то, он предпочтёт найти ей замену. Мать-одиночка - нормальное явление по этой же самой причине. А именно: при разводе дети почти всегда уходят к кому? И потом они же ещё и говорят, как им плохо в одного..
А что теперь смерть и развод - одна и та же причина?!:nerve:
19.06.2009 в 11:57

There's no point to living if you can't feel the life(c)
sabirka
Интересно, а ты где это такую статистику откопал?!
Ну вот смотри. Если супружеская пара решает завести второго и последующих детей, значит они планируют долгую семейную жизнь. И если оба не идиоты (и не быдло), то для подобных планов есть основания. Поэтому уход мужчины из семьи может произойти только в случае его смерти. Если же у женщины "семеро по лавкам" и все от разных отцов... то в том, что ушёл очередной отец, виновата только она сама.

И помогать детям морально и материально им тож никто не запрещает
Скорее наоборот, их к этому обязывает государство. Есть такая штука - алименты... Соответсвенно, ко всему, что делается в обязательном порядке не спрашивая согласия, любой нормальный человек относится сугубо негативно. Необязательно сознательно, часто это даже бессознательная реакция - сопротивление давлению. Вывод сама можешь сделать.

А что теперь смерть и развод - одна и та же причина?
Сорри, некорректно выразился. Я хотел сказать, что обязанность растить детей не лежит на мужчине из-за того, что, как правило, бывшая супруга детей ему не отдаёт.
21.06.2009 в 21:16

Ты можешь получить много душевных ран, но это единственный способ прожить свою жизнь. (с)
Если супружеская пара решает завести второго и последующих детей, значит они планируют долгую семейную жизнь... Поэтому уход мужчины из семьи может произойти только в случае его смерти.
Ну, это далеко не всегда так. И достаточно часто даже в случае большого количества детей брак оканчивается разводом.

Скорее наоборот, их к этому обязывает государство. Есть такая штука - алименты... Соответсвенно, ко всему, что делается в обязательном порядке не спрашивая согласия, любой нормальный человек относится сугубо негативно. Необязательно сознательно, часто это даже бессознательная реакция - сопротивление давлению. Вывод сама можешь сделать.
А бывает и так, довольно часто, что мужчине дается весьма не маленькое время, чтобы помогать ребенку без суда и алиментов, но почему-то отец не думает о том, что его ребенок ходит в валенках по мокрому снегу, или что у него нет верхней одежды... И вот тогда и появляются алименты, когда терпение просто лопнуло... И вообще алименты не так уж и легко выбить, и мужчины идут на такие ухитрения и обман, чтобы платить как можно меньше. Лучше бы посчитали, сколько денег реально нужно, чтобы ребенка растить. И те копейки, которые они в итоге платят (если платят вообще) - этого даже порой на минимум не хватает...


И, вообще, у тебя какое-то сказочное видение этой ситуации, потому что то, что в жизни вижу я, далеко не так... но может это и к лучшему: может это поможет быть тебе хорошим отцом в будущем, как бы у тебя ни сложились отношения с женой... :)
23.06.2009 в 23:05

There's no point to living if you can't feel the life(c)
И, вообще, у тебя какое-то сказочное видение этой ситуации
Я не буду отвечать аналогичной фразой, ладно? Она тебе не понравится.
Моё видение "ситуации" (а этой - это какой? Имена, фамилии, координаты, точное время...) отнюдь не сказочное. Оно разумное. В отличии от других спорщиков, выступавших здесь (и не только), я не смотрю на человечество, как на нечто однородное. Мне ужне задолбалось повторять, что я говорю о разумных людях. Мне упорно приводят примеры и аналогии людей неразумных. Да ещё и считают, что я как-то сказочно смотрю... Я сразу, заранее, выделил определённые критерии и уведомил оппонентов, по каким критериям я провожу выборку. Мне в ответ упорно приводят примеры на элементах, ну никак в выборку попасть не способных.
У меня давно уже создалось впечатление, что мы (я и мои оппоненты) говорим на разных языках. Потому друг друга и не понимаем.
24.06.2009 в 00:19

These violent delights have violent ends
Arslan с этого момента поподробней... какие такие критерии?
Ты хочешь сказать, я быдло? Скажи мне это в лицо.
24.06.2009 в 06:01

Ты можешь получить много душевных ран, но это единственный способ прожить свою жизнь. (с)
Причины такого разного отношения к этой ситуации очень проста: у тебя в жизни просто не было подобных ситуаций в семье (и это не плохо!), в отличие от меня. И смотрим мы теперь на это по-разному. Но я себя при этом не отношу к какому-либо неразумному слою населения!..
24.06.2009 в 09:12

These violent delights have violent ends
sabirka +1. Он просто не знает, что это такое. А я - знаю.
И не понимает, что говорить такое тем, кто все это пережил, это то же самое, что говорить солдату: Война это весело и совсем не страшно.
Разумные люди тоже ведь понятие относительное... У каждого оно свое. И понятие Настоящий мужчина. И понятие Настоящая женщина. Я вот, например, считаю, что настоящий мужчина непременно должен отслужить в армии, а настоящая женщина - быть неизъяснимо и безусловно привлекательной. Но я же своих взглядов не выпячиваю...
26.06.2009 в 16:02

There's no point to living if you can't feel the life(c)
.Remedios La Bonita.
Ты не быдло. Точка. Могу то же самое повторить в лицо, если надо.
Критерии разумности я здесь (на дайре) выкладывал. Можешь поискать, тег Размышления. Я вообще о разумности периодически выдаю телеги разной направленности (в основном, конечно, возмущения на тему "Какого фига вид неразумный на две трети называют разумным?", но есть и вполне нормальные именно размышления с выводами). Если неохота искать, то так вот, на пальцах: разумный человек в норме (то есть, в отсутствии сильного стресса) всегда адекватен. То есть, его ответ на дейстивие всегда эквивалентен самому действию. К сожелению, как минимум, две трети человечества этому правилу не следуют. Потому и являются неразумными существами. То есть, быдлом (быдло=неразумный, ничего больше я в это слово не вкладываю).